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若干律师对于诉讼的答复

为了加快诉讼进程，今天我通过若干渠道，分别咨询了昨天（21号）我们联系的张律师，北京君子律师事务所的刘律师和我同学当律师的老婆。对于我们所关注的问题，得到的答复如下：

[size=4][color=red][u]（1）律师费：[/u][/color][/size]三位律师观点几乎一致，这个诉讼肯定是个集体诉讼，根据我们目前的人数（正式确认的大约40户左右）和诉讼金额（总房款的5%，平均每户按3万计算），每户至少需要支付[color=black]2000元[/color]的律师费。君子律师事务所的刘律师两年前代理过一起300户的案子，金额是我们的一半左右，每户支付了800元。她推算，根据目前的户数和我们的诉讼请求，最终每户可能在3000~3500左右。

（[size=5][color=red][u]2）持续时间：[/u][/color][/size] 三位律师观点几乎一致，可以有两种流程，一种简易流程，一种普通流程。整个时间阶段计算从律师接案子、谈合同、收集证据开始到提诉讼、开庭和最终判决结束。结合我们奥运的情况（集体诉讼会被推迟到奥运过后），简易流程需要6个月，普通流程需要至少8到9个月。我们集体诉讼走普通流程的概率会更大。

[size=5][color=red][u]（3）胜算：[/u][/color][/size]三位律师回答不一致，张律师比较乐观：赢得可能性较大。刘律师比较客观：具体的情况还需要看了我们的合同和相关证据才能回答，但是，根据她的了解（前两天我们有业主咨询过该律师事务所，想提起诉解除预售合同，该事务所对硕和进行过调查），我们的开发商还是有手段的。所以不敢妄下定论。我同学爱人律师比较悲观，理由如下：（1）委托条款是当时签在预售合同里的，并且没有证据表明是开发商强加给业主的，并且该合同在签署后，我们业主执行了部分合同内容（如缴纳印花税和委托代理贷款等），其表明我们对合同是认可的，这一点对我们业主不利。 （2）北京市和国税局的关于不得代收契税和公共维修基金的条文是行政文件，其要求对象是地税局和各地方建委，即要求地税局和建委不得授权别人代收，对于民间的委托协议，如果双方达成共识，不在其约束的范围内。

[size=5][color=red][u]大家看呢，我们下一步如何行动？[/u][/color][/size]

[u][size=5][color=#ff0000][/color][/size][/u]
[u][size=5][color=#ff0000]补充说明（看完大家的回复后，觉得有必要给点补充）：[/color][/size][/u]
[size=4][color=#ff0000]（1）上述答复是我与几位律师沟通的结果，我只不过是列出来他们的观点，并没有下结论。下一步的行动计划需要大家讨论。[/color][/size]
[size=4][color=#ff0000]（2）本人是正儿八经的新天地业主，17号楼的，以后来日方长，我相信大家会认识我。[/color][/size]
[size=4][color=#ff0000]（3）上述律师都有名有姓，大家也可以自己去咨询。现公布他们的电话：张律师13521363837，刘律师13511032761。我同学爱人的就算了。[/color][/size]
[size=4][color=#ff0000]（4）权益是自己的，每个人不要寄希望于别人。[/color][/size]
[size=4][color=#ff0000]（5）上述结果是我个人和律师沟通的结果，如果大家有自己的渠道可以获得更多的信息，欢迎补充。
  [/color][color=blue](6) 22号晚上10点发的帖子，发生了一些事，让我很郁闷，23号早上5点半起来，我接着补充：大家看完后可能会有点泄气，我也能理解，但是我们希望还是特别大的，愿意坚持和维权的业主我们可以继续。但是劝大家不要上情绪，对我进行人身攻击和无端的谩骂。名字我就不点了。QQ记录我先保持着。这样做很不好。我们可以自己去问律师，对我列的内容提出质疑和反驳，这都是欢迎的。[/color][/size]
[size=4][color=#0000ff][/color][/size]

[[i] 本帖最后由 Pillar 于 2008-7-23 05:42 编辑 [/i]]

楼上辛苦了，我觉得这个答复很公正。smiles29

第一个是诉讼费用的疑问：
我们并不是要求减少契税和公共维修基金这总房款的5%的支出，而是不愿意让开发商代收
所以实际中要求减少的只有500块钱的代办费

第二个是关于胜算的疑问：
前后问过公司的律师和一个学法律的研究生，有证据表明这份合同的部分条款是开发商强加给业主的，因为业主并没有修改合同的权利，只有接受的权利

结合21号张律师前后态度的变化，我认为可以考虑再多咨询一下~

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大家还是多方咨询吧，免得走弯路。最重要的就是大家的目的要明确，我觉得现在很多人意见不太一致，有想减税的，有想解除委托的，还有很多是其他的意见和想法。最好统一了大家的意见，再想办法解决，这样会节省大家很多时间和精力。

律师抢劫             .

很客观，很中肯。

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大家先统一意见吧。虽然前途渺茫，但是我还要坚持！！！

我也17号楼的
支持楼主

我前两天问一个学法律的朋友，也是关于合同的事，我们聊了一下！对于这个合同，虽然不是强加于我们的，但是开发商说了，我们没有权力修改，即使有异议也不能修改，而且我们在拿到合同的时候，我老公说认真看下，我们的销售就说，看不看都一样，大家都是这么签的，理由也就是合同不能更改！我想大家应该也有遇到这种问题的！我的这个朋友也认为我们的胜诉可能性比较大！还有就是一个时间的问题！如楼主所说，恐怕太多的业主都耗不起的！
我个人认为，我们不能抱太大的希望，因为开发商在弄这个合同的时候，就应该已经想好了一切可能要发生的事，也想好了对策，所以这不是一个简单的问题！如果真的要起诉的话，我们要准备的东西还是很多的~
不知道自己的关点对不对，如果有不对的地方，大家多多谅解！现8号楼业主

如果有需要针对“委托代理贷款”争取自交的意见，我可以提供买房时的录音

针对“委托代理贷款”，我们曾经争取过自己交，跟销售交涉很久，最后开发商不同意，我这里有当时的部分录音，若需要可以联系我。
///1）委托条款是当时签在预售合同里的，并且没有证据表明是开发商强加给业主的，并且该合同在签署后，我们业主执行了部分合同内容（如缴纳印花税和委托代理贷款等），其表明我们对合同是认可的，这一点对我们业主不利。///

看样子，好多业主都动摇了。
时间拖不起啊！！！！！！！！！！

现在来看，比较理想的情况是还是由kfs代理办产权证，但是要等到他大产权办完后再交契税，而且要约定办理好的时间，不能整个一两年。收房时不交。
LZ的言论比较客观，所以咱们应该再和律师讨论一下诉讼额的问题

[[i] 本帖最后由 守望麦田 于 2008-7-23 09:01 编辑 [/i]]

辛苦楼主，不论结果怎么样，我们都要感谢诸多业主为维护大家的权益作出的努力，这里包括“穷得瑟、吉祥夫妇、小鱼、伊朵夫妇等等很多业主朋友”，谢谢大家。

关于贷款的时，我当时也做过争取。因我LG的名字在交首付款时错了，在后期遇到了很大的问题，银行拒绝执行房贷（我有个朋友是银行的，我咨询过，说有些银行是可以接受开发商及相关证明继续提供贷款的），我们提出更换银行，被KFS拒绝，理由是我们小区的土地已经抵押给他们指定的银行，银行已经房款给KFS，所以，我们只能向指定的该银行还贷。仅供大家参考。

看看能不能直接起诉啊，不用律师OK不？

这里面的道道很多阿smiles40 smiles40 smiles40

[quote]原帖由 [i]pony[/i] 于 2008-7-23 09:43 发表 [url=http://bbs.5ixtd.com/redirect.php?goto=findpost&pid=145442&ptid=14642][img]http://bbs.5ixtd.com/images/common/back.gif[/img][/url]
看看能不能直接起诉啊，不用律师OK不？ [/quote]



ok啊，不过对于咱们来说，还是用律师ok

律师也分三六九等，有的什么都接，说没问题。所以我们自己要有一定的辨别能力，找认识的律师或搞法律的咨询咨询

诉讼最少要三个月..............

我正在找律师咨询。这个官司肯定要打。无论胜算如何，一定要打。如果咨询了律师，费用较高同时不确定胜算，就不要律师自己打。为什么要打官司，因为我们认为自己有理。有理走天下，大家怕什么呢？

[[i] 本帖最后由 彪哥的公司 于 2008-7-23 11:39 编辑 [/i]]